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标题: 客家人的误区 [打印本页]

作者: 梅县混蛋 时间: 2014/9/5 19:25
标题: 客家人的误区
1、客家人广东的起源梅州。
错，客家人广东的最开始的原点在龙川。也就是陀城。历史不比粤语人的广州城（番禺）少多少。实际上在清朝中叶前，客家的文化中心并不在梅州。清朝中叶后，梅州后来者居上，从惠州府割出兴宁、五华，并焦岭大埔等成立直隶州，一跃成为文化中心。

2、客家地区一直是偏僻的山区.
错，大部分时山区不错，偏僻不算。至少在历史同期来说不是：南越国时期：龙川陀城建于2222年前；兴宁秦王坪挖到楚国编钟（不是当时贵族不可能有的，当时的兴宁属龙川）；五华的长乐宫（当时的五华属龙川）；唐朝的梅县与兴宁的交界地区的水车窑，是广东当时最大的出口瓷器，目前泰国等地方仍有保存，当然梅县博物馆也有；五代十国时候的南汉国时期，第二重要城市（冬都）齐昌府（也是太子府）兴宁。

3、元朝前客家地区没有汉人，都是少数民族。
错。从西汉开始汉人（这里特指最早的客家先民）一直是主要的成员，从客家的地区宋朝的进士、举人（见地方志）可以知道。

4、客家话形成于明朝甚至更迟？
错。从明清迁出的客家人如广西、四川，现在他们的客家话跟当时迁出地几乎无差别，所以明清已经是非常成熟的客家话了。客家话与粤语是有个交集的：赵佗从北方带来的军士，产生了第一种北方与南方混合的语言，这是客家话与粤语的底子。包括南汉国，士兵集中三个镇守地方：广州、韶州（韶关）、循州（龙川）这三个地区，广州一直为行政中心，另两个是战略要地。因为广州一直接受着各地南下流民，故此，广州话一直在缓慢而有规律地与西部百越人为主的交融中演变，（如不信，请去听听被誉为老白话的广宁、四会等西江中游一带本地口音，看看熟练广州话的人能否一下子听明白)以古汉语为底所以或多或少夹杂百越语（应壮语成分多）。而另两地区，靠近畲、瑶地区，派生出古客家语言，一经战乱，人口锐减厉害，补充的是以北方人口为主，一般来说，战争过后都有征服者的语言（如普通话的产生），所以在南汉后正式与粤语分道扬镳（南汉后，没有了边关镇守功能），在客家15万子弟的抗元战争全军覆灭后，客家地区人口锐减，北方人带来的语言进一步改造当地，形成最终的客家话。这里可以解释客家话与粤语的异同，也可以解释龙川（陀城）话跟韶关本地话的极大相似，梅州客家与东江客家的异同；更可解释梅州地区因为15万人（文天祥组织，当时15万不亚于现在的150万）阵亡，当时兴宁的县志记载是损失率达到又几千户只剩下200多户，所以当时的抵抗地区（五华、兴宁、梅县），语言被北方人口改造更为彻底。因为同期广东整个省份不过100多万人口。当然这里更能说明一点。宋朝这些地方为汉人，不然不可能为之卖命。所以说，客家话起源于秦汉、形成于唐宋，定型为明初。

5、缚罗国与惠州话有传承关系
错。所谓的缚罗国是给远走为主本地灭族的故国。缚罗国实际上是个氏族为主的联合酋长制度国，在楚国的野蛮入侵下，一路到西南，其中一部落去到当今的泰国了。缚罗国，实际上与壮族人有千丝万缕的传承关系，“罗”就是山的意思，泰国以前叫暹罗，其中由“暹”族跟“罗”族合成，就是说缚罗国无论是语言和文化跟泰国都有相关的传承关系。壮族语很多学者认为是北泰语。

6、水源话是粤语的一种
错。这种命题一般人都是懒得谈的。只是某些行外人热衷过炒冷饭。无论从历史起源和人口构成上都是站不住脚的。甚至举例是“沥”是小溪，而客家话不是。这个有兴宁一句非常粗口的歇后语可以骂回去：细妹里坐沥坝（女孩子坐小溪堤）--膣噏沙(第一个字你懂的，第二个字兴宁话与粤语基本一样的意思，表示张嘴说话动作，整个歇后语形容人满嘴喷粪)，更别说兴宁有沥陂这个镇；原因在上面已经分析过。如果水源话是粤语一种，那么赣南东江的客家话基本可以归于粤语的一种了（本人沿着东江走过好多次，东江调基本从江西到惠州没有大改变）。如果成立，这个不但震惊广东学者，国家的语言民系归属要改写，世界的语言学也应改写。所谓苏轼听不懂宋代客家。很容易理解，因为客家话本就是北方语为主与南方混合语言。最简单来说，吴语，上海人根本跟常州人不能沟通、江西的东北角的吴语更是一点不通，但不影响他们是吴语。龙川人从来没有否认客家，但是历史上作为龙川的子弟XX地方居然认为自己是粤语了。当然粤语跟客家可以理解为有宗族血缘的兄弟。

太晚了，要休息。另客家人好多都不能正确打客家字。比如“做脉介”实际上是“做么个”（周杰伦也有过错，“个”在没有普通话侵蚀前，客家话读GEI）；第二称是“汝”客家读为NI2，第三人称是“渠”读作GI2……从不是很古的聊斋志异也可以看到的用法和称呼了。

作者: 梅县混蛋 时间: 2014/9/5 19:30
龙川千年客邑，南粤首父，秦汉重镇，唐宋名城
兴宁千年客邑。南粤陪都。岭东首府，小南京

作者: 梅县混蛋 时间: 2014/9/5 19:51

龙川建县历史悠久，秦始皇三十三年（公元前214年）始置龙川县，至今有2228年的历史，是南越王赵佗的“兴王之地”，是广东最早立县的四个古邑之一，2009年12月，被联合国地名专家组认定为“中国地名文化遗产——千年古县”，2011年4月，被中央党史研究室确认为“中央苏区县”。置县之初，疆域辽阔，包括现在的龙川、五华、兴宁、河源、和平、连平等县境，以及新丰、陆丰、紫金、寻乌（属江西省）等县的部分地方。东晋咸和六年（公元331年）以后，龙川县曾多次析置新县。旧县治龙川城（今佗城）是最早的龙川故城，自秦至民国，为县或州治所，素有“岭南古城“之称，见证了2000多年来龙川人文历史的嬗变，被定为省级历史文化城

作者: 小风树 时间: 2014/9/6 10:27
紧讲究，十分有亏。

作者: 梅县混蛋 时间: 2014/9/7 14:22
顶起来

作者: 小风树 时间: 2014/9/7 18:31
客家文化源远流长，博大精深，博采众长，很有研究价值。

作者: xnchanHK 时间: 2014/9/11 09:52
樓主对客家历史頗有研究,谢谢分享

作者: 52528 时间: 2014/11/3 19:50

xnchanHK 发表于 2014/9/11 09:52
樓主对客家历史頗有研究,谢谢分享

你是在香港定居吗？

作者: 52528 时间: 2014/11/3 20:16

梅县混蛋发表于 2014/9/5 19:30
龙川千年客邑，南粤首父，秦汉重镇，唐宋名城
兴宁千年客邑。南粤陪都。岭东首府，小南京

这篇文章是你写的吗？还是何处转载的？

作者: xnchanHK 时间: 2014/11/3 21:40

52528 发表于 2014/11/3 19:50
你是在香港定居吗？

对呀,早兩天回乡时,兴宁比以前發展又跨一步了

作者: 52528 时间: 2014/11/3 21:50

xnchanHK 发表于 2014/11/3 21:40
对呀,早兩天回乡时,兴宁比以前發展又跨一步了

是啊，不断在发展进步。可是，还是感觉速度不够快，慢了点。
你头像照片中的地方是以前的上华桥？你以前住那附近？

作者: xnchanHK 时间: 2014/11/4 05:35
不是,我每次上县都是要經过上华桥的,或者是西河桥

作者: 小猫咪 时间: 2014/12/10 15:36
顶，个人觉得客家人都应该了解一下

作者: Rose-merry 时间: 2014/12/11 14:23
谢谢楼主的分享

作者: sffbb 时间: 2014/12/12 15:49
不认同楼主的某些观点。千年客邑，本身就是一个值得商榷的称谓，客起于何时，好像都还没争论清楚，千年前这里的人都是客家人了吗？龙川甚至拿二千多年前的秦军做文章，他们是客家人了吗？

作者: 梅县混蛋 时间: 2014/12/13 20:55

sffbb 发表于 2014/12/12 15:49
不认同楼主的某些观点。千年客邑，本身就是一个值得商榷的称谓，客起于何时，好像都还没争论清楚，千年前这 ...

客家先民，赵陀

作者: sffbb 时间: 2014/12/15 10:45

梅县混蛋发表于 2014/12/13 20:55
客家先民，赵陀

也不认同这个称谓。

关于客家人的说法，我比较认同360百科“客家”词条下列说法：
北方汉人南迁，历史记载很多，但客家先民由中原大批南迁始在唐朝末期。并不是每次迁徙都是客家先民的迁徙，而是有严格区分的。一般认为五代以前的迁徙是闽粤先民，包括潮闽、广粤的迁徙。五代至南宋时期的南迁，才是真正含义的客家人的迁徙。

客家作为一个族群南迁，比较认同的第一次是在两晋。所谓客家先民始于秦朝征南越时期，一直都仅是河源市部分人的观点。

作者: 梅县混蛋 时间: 2014/12/15 20:36
兴宁，龙川历史非常有传奇色彩，兴宁前身是说水源音客家人

作者: 梅县混蛋 时间: 2016/9/19 07:50
顶顶

作者: 宁静521 时间: 2016/10/16 15:46

客家文化

作者: 兴宁客家小编 时间: 2016/10/28 00:14

sffbb 发表于 2014/12/12 15:49
不认同楼主的某些观点。千年客邑，本身就是一个值得商榷的称谓，客起于何时，好像都还没争论清楚，千年前这 ...

“千年客邑”自然适合！在两汉、魏晋、南北朝时期，中原汉人亦有多次连续性的南迁转徙。遣至唐未五代，南迁客家先民，“其远者已达惠、嘉、韶等地，其近者则达福建宁化、长汀、上杭、永定等地，其更近者，则在赣南各地”兴宁历史上先后隶属于惠、嘉，引文中所述自然包括兴宁。唐末至今已有一千余年。

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