失地农民若失业 会不会重沦为长工？

建雄

      
         完全是真实的提问。老家一位年近八旬大婶一脸担心，请我回答。

       这既让人敬畏也很意外。如此高龄仍充满忧患意识。可仔细想想，又决非杞人忧天。

       因为她家田地已被低价征收。工业园区虽说有些企业，可未来发展情况如何，是否会象当年国企一样关停并转，谁也无法预见。市场风险无处不在。大婶接着自言自语，那几万人的四望嶂煤矿，不是说下马就下马了吗？梅隆铁路不已消失得无影无踪了。

       于是疑虑自然而来。万一真有一天工业园不景气，失地的农民如何就业？

       大婶继续追问：那会不会让人沦为长工？为了生活，是否只能把已低价卖出土地，再高价租回来。这不又倒回旧社会？

       我无语却在思考，改革当然不会轮回原点。可面对人们的担心，人民政府该如何更有作为，让老百姓更有安全感？

建雄

这位老大婶还指着门前的河流，说水都污染了。。。。日后种小菜都难。。。。

长龙

信息时代。。。。坐在家里就可以工作。。。

黄畿人

小布什回忆录说，他睡不着觉是因为反恐，中国领导人告诉他睡不着觉是因为要考虑每年2500万人的就业问题。

精卫

放屁多多，还你TMD长工，真晕。虽然我对新城开发不看好或心里不支持，但有你说得严重吗？君不见乡下几多田地荒了无人种？真的在乡下劳作的都是些老弱病残多呢。换地没什么可怕的，可怕的是发展的同时利益没有分享。我去过安徽那边，人家征地，是先建好几千人的那种叫平民小区，里面配套设施齐全，能分到小区楼房，还有将一部分有需要的人群安排从事一下扫地或剪花什么的活，相对来说，大家都很乐意征地。而到了我们这里？将所有家底都卖给zF，换来了什么？

A8看贴

唉，我睡不着觉是因为上A8的次数太多了。
什么是长工？
指旧时整年受地主或富农雇用的贫苦农民。除农副业劳动外，还兼做杂务。工资以年计，供食宿。
长工有工资，还供食宿。小河污染的事就交给地主去交涉了，不用自己劳心了。

建雄

中国却有不少裸官。。。。

建雄

听话旧社会长工也不是很差的。。。

恨狗

政策时时变，封建王朝也就二三百年轮回，无田无地的农民以后如何生存生活还真悬，河流也被工厂污染了，种菜都没有水。

建雄

生于忧患死于安乐。。。。

黄畿人

听话旧社会长工也不是很差的。。。
建雄 发表于 2013/2/15 21:06

是的，听老人家说，旧社会地主请工人要检验饭量，吃不下三碗饭的都不要。吃得多才能做得多。后来解放了，消灭了地主阶级，大家反而要饿着肚子挣工分。

老黄牛

兴宁的农民肯种地？种地能赚几个钱？种地的已洗脚上田，作起菜贩，米贩，哄抬价，造成兴宁的食品价格倚高。

土滑里

只想用最经典的3个字来形容楼主，那就是“死猪狗”！

曾大海

楼主假借老婆婆之口，说出自己的担忧。很正常。面对工业化浪潮，相信很多人有同样的困惑。
下面我来说一下，估计楼主就不大会困惑了。
我们把眼光倒退回清朝，当时整个中国都还是农业社会。最大的产品是粮食，最大的财产是土地。这样一个人所享受的物质，无非就是吃饭。偶尔还会割点自己腊的猪肉来吃一下就爽得不得了。
到了清朝末年，西方列强的大炮轰开了大清的国门，强行给中国人灌输了现代科学知识，并强迫中国逐步走上了工业化的道路。
到了民国，人民所享受的物质生活，就不光是吃饭了。逐步有了火车、生活中逐步有了煤油灯，建筑里面逐步有了水泥楼房、先进点的家庭还有了电灯电话和轿车。
这样，一个家庭的收入，吃饭占消费支出的比例就不再是百分百了。吃饭支出占的比例越低，说明这个家庭越先进越富有。
这种状况持续到改革开放前。
改革开放后，中国融入美国为主导的世界经济体系，并老老实实的做世界工厂。这样带来了巨大的财富。也彻底颠覆了中国人的物质生活。中国人的物质生活不再是电灯、电话、火车。更不是吃饭煤油灯了。中国人逐步过上轿车代步、高速公路铁路四通八达、信息网络虚拟生活极其丰富、各种文化享受百花齐放的极度繁荣的物质生活。虽然吃饭比清朝时期好一万倍，但是吃饭支出占的比例却是进一步减少。
楼主无非就是担心田地荒芜，粮食产量不满足生活需要。
其实是完全没必要的。特别是兴宁这样人多地少的非传统产粮区，产出的粮食在中国粮食总产量中基本可以忽略不计。你可以去兴宁看看，加起来多少田？荒芜的又有多少？外地运来的粮食又是多少？等你实际去调查，你就不会担心的。
如果你再进一步忧国忧民，不光担心兴宁，还担心中国别的地方的粮食运到兴宁被兴宁人吃了，那其他地方的群众会饿肚子。
那我也告诉你，完全没必要。请记住，市场经济的 威力是非常强大的。
第一、粮食严重不足的时候，先撇开国家战略计划不管，光是市场经济的调节，就可以让其他生产资本向粮食生产方面靠拢，中国的粮食马上就会井喷！
第二、如果中国真的发生重大灾难导致耕地遭遇不可逆转的毁坏比如产粮区土地被核子战争污染。
那中国已经从被西方国家架着走，变成与西方国家平着走了。最终西方国家会玩的货币战争、殖民经济，中国照样会玩得很好。粮食不够，以目前科技增产也没办法，中国就会主动发动对外战争，占领别人的产粮区。比如东南亚、非洲、俄罗斯远东地区，都可能沦为中国的农场。

xnsfgh

没有自己的资产，就是长工。

齊昌風煙

　　唉！樓主好心着雷打啊！有時候，不得不承認死生有命，富貴在天；該死的人終究該死，誰也幫不了他們。天雨雖廣，難度無根之草。佛祖也只能度有緣人；樓主再厲害也只能幫到有覺悟的人。

建雄

本贴开篇就已交待，完全是真实的。。。。。其实我曾为老家工业园区的开发感到欣喜，现在仍是这个态度。可后来传闻也有人借机圈地。且村民一些土地只卖了白菜价。还有更恶劣的情况，就不说了。。。。。。土地是农民的命根子，失去土地成为流民，对个人、家庭和社会都是很危险的。所以国家一直对土地集约经营严格管理，何况占用农田进行开发等。。。作为农家子弟，知道农民的艰辛。。。。。即便如此。。。。。当他们拿到稍高一些补偿，即迫不及待出卖时，我只是无语，虽然心里明白，那点钱只够三几年的生活费。。。。。吃掉了祖孙饭。。。。

建雄

齐昌兄说得对。。。。。有觉悟才最重要。。。。。。。。。。

建雄

难怪会土地革命。。。。。

lb88888888

说白了就是嫌钱少，想耕田有的是田给你耕，那些没发展的农村有的是田给你耕，以前是别人求着你的田来耕，现在是你求着别人来耕你的田，城市发展能发展到你们村也是你们祖上积德了。

建雄

什么叫暴发户？

建雄

在李克强的“新型城镇化”字典里，“人”已经成为最重要的因素。上述专家认为，新型城镇化之“新”在于强调了人本和可持续。   
     1月15日，李克强在国家粮食局科学研究院考察调研时指出，推进城镇化，核心是人的城镇化，关键是提高城镇化质量，目的是造福百姓和富裕农民。要走集约、节能、生态的新路子，着力提高内在承载力，不能人为“造城”，要实现产业发展和城镇建设融合，让农民工逐步融入城镇。要为农业现代化创造条件、提供市场，实现新型城镇化和农业现代化相辅相成

齊昌風煙

　　建議有大錢的興寧人立即到珠三角大量購買好地段的土地！或者等到幾年後china經濟崩潰後廉價收購這類地方的土地也可以。

建雄

失去土地的生计问题。。。。农民工还谈不上有效就业。。。。。环境污染。。。。。粮食市场我知道一些。。。。。一些朋友就是粮贩子。。。。粮食系统的。。。

长龙

　　建議有大錢的興寧人立即到珠三角大量購買好地段的土地！或者等到幾年後china經濟崩潰後廉價收購這類地方 ...
齊昌風煙 发表于 2013/2/16 20:10

    I服了YOU！你真的不吃人间烟火，房地产中，建房谁都会，只有土地是最难拿到的，三岁智商的人都知道土地最值钱，所以土地的泡沫最大。美国佬早就说中国的房地产泡沫是迪拜的1000倍，只是苦于没有途径做空中国而已。

齊昌風煙

　　在耕地日益減少、氣候日益失常、人口日益增多、人口老年化、城市化、化肥原料（如：石油）日益枯竭、土地質量日益下降、生態破壞等等的情勢下，農產品會越來越強勢，農業的地位必然快速上升，土地的價值也必然水漲船高！
　　全球第一農業大國美國，已著手放棄石油美元，邁向農業美元，美元將以農產品為錨，逐漸與石油脫鈎，利用全球對農產品的強大需求來維持美元的全球貨幣地位。而中國的城鎮化是農業美元這個偉大戰略的重要一環。當十幾億的中國人住到城鎮，不再有耕地，甚至已經忘記耕田技術，對糧食的需求是何等之巨大！此時，美國則依托本國強大的農業以及在中國收購的大批農業企業和優質耕地，向中國和世界出售糧食，而這些糧食將以美元計價，要想買糧，就要有美元，則美元貨幣霸主地位更加鞏固。美國此時就可以更加無所顧忌的開動印鈔機白白掠奪全世界。此時，中國呢？由於糧食已完全依靠國外供給，糧價將持續高企，一有風吹草動（如：自然災害），國際炒家就會乘機對其敲詐勒索，糧價將飆到天上，甚至餓殍遍野！此時，失去土地的新大清國百姓非但要日夜出賣勞力以維持生計，還終日擔心餓肚子，惶惶不可終日，何其悲慘！
　　房地產是有嚴重泡沫，但土地還沒有泡沫，特別是農村的土地還便宜的吐血！城市的土地貴，是貨幣貶值引起的，如果用金銀來計價，一直都升幅不大。好地段的土地是稀缺資源，是不會貶值的！在貨幣越印越多，而資源越來越少的時候，優質土地資源的價值已不言而喻！

齊昌風煙

　　目前一邊是打壓農產品價格，以迫使農民讓出土地；一邊是城鎮化，把農民從土地上引開。

长龙

　　目前一邊是打壓農產品價格，以迫使農民讓出土地；一邊是城鎮化，把農民從土地上引開。
齊昌風煙 发表于 2013/2/16 21:25

    不知道你在不在国内，中国早已经脱离了物资短缺的时代，虽然是靠种养技术提高的，但是刚刚富裕的中国人浪费非常严重，吃不完就倒，应该学习德国人节约的作风，吃不完食物就罚款（在德国你没有权利浪费资源），如果土地可以吸纳天量钞票，实体经济也会崩溃，完全放开流通也提供了渠道给外国做空中国，中国连城市化都完成不了（目前城市化率才50%左右）。

长龙

　　目前一邊是打壓農產品價格，以迫使農民讓出土地；一邊是城鎮化，把農民從土地上引開。
齊昌風煙 发表于 2013/2/16 21:25

    不知道你在不在国内，中国早已经脱离了物资短缺的时代，虽然是靠种养技术提高的，但是刚刚富裕的中国人浪费非常严重，吃不完就倒，应该学习德国人节约的作风，吃不完食物就罚款（在德国你没有权利浪费资源），如果土地可以吸纳天量钞票，实体经济也会崩溃，完全放开流通也提供了渠道给外国做空中国，中国连城市化都完成不了（目前城市化率才50%左右）。

建雄

能够看清大势者不多。。。。。。为什么会出现白菜价，连吓带骗。。。。。我说过，不讲具体人和事。。。。但应心知肚明。。。。。农民失去了土地就是流民。。。。。

长龙

能够看清大势者不多。。。。。。为什么会出现白菜价，连吓带骗。。。。。我说过，不讲具体人和事。。。。但 ...
建雄 发表于 2013/2/16 21:47

    懂不懂经济啊，白菜价你就大量买入啊！市场上还有很多在法律允许下可以流通的，过几年发大了多为家乡经济做贡献。

建雄

现在再来回应土滑里。。。。。。这种骂法见多了。。。。厉害得多了，但我仍在这里发贴。有不同意见大可平心静气指出，而不必吃火药似的恶语伤人。。。。。这叫用嘴巴思考。。。。。事后会后悔。。。。利益是妥协的。。。。通杀通吃是不可能的。。。。最好是互利。。。。。。每个人都有维权的自由。。。。。包括围观关注甚至。。。。土滑里，。。。。大家也是见得多的。。。特点是死吃、喜阴、爱臭、贱生、呈凶。。。。

建雄

白菜价你就大量买入。。。。。。有些人买得有些人买不得的。。。。大家都懂的。。。

长龙

一买一卖，有何不妥？？？？

黄畿人

白菜价你就大量买入。。。。。。有些人买得有些人买不得的。。。。大家都懂的。。。
建雄 发表于 2013/2/16 22:03

贪官污吏口头上念“三个代表”，实际上他们是一个代表：“代表人民索取人民利益。”

侵华日军也是一个代表：“代表中国人民索取中国人民的利益。”所以，打起来了。

“一个代表”的意思，就是：“我代表你，把你们家值钱的东西都拿走。还奴役你！

齊昌風煙

現在農村的優質的那一部分土地還是白菜價，不久的將來，這些土地是無價之寶，而且可能永遠也不會再回到白菜價。

长龙

现在再来回应土滑里。。。。。。这种骂法见多了。。。。厉害得多了，但我仍在这里发贴。有不同意见大可平心 ...
建雄 发表于 2013/2/16 22:01

    土滑里是理科生

曾大海

现在再来回应土滑里。。。。。。这种骂法见多了。。。。厉害得多了，但我仍在这里发贴。有不同意见大可平心 ...
建雄 发表于 2013/2/16 22:01

    兄弟，你太斯文了，你应该对他说：再鬼形鬼像，老子割你载里炸老来绑烧酒！那样他才对他口味，他才会觉得遇到知音。

恨狗

失去土地的生计问题。。。。农民工还谈不上有效就业。。。。。环境污染。。。。。粮食市场我知道一些。。。 ...
建雄 发表于 2013/2/16 20:44

有些人认为打工比种田强，我认为不能片面理解，像我这边兴合线东莞转移工业园征地白菜价卖断了，很多人去工业园上班，看起来不错，但是45岁以后的就属超龄兴盛玩具厂不要了，
几千人的大厂除了主管帮交社保，其它人都没有社保交，田地没有了，年龄偏大了，唯一的特长种田种菜，田没有，能种点小莱河水又被工业污水污染了，拿什么浇莱？很多征地后续社会问题是没有得到妥善解决的，社保、大龄农民就业问题……

齊昌風煙

如今到處都是汽車，將來石油差不多用完了，這些汽車係愛同人爭飯食的！目前美國已經大量將糧食用於生産汽車用的酒精。單單從這方面看，將來糧價漲到何種程度？！失去土地的農民，又該承受多大的壓力？！輪為貧民窟裏的男盜女娼？

jianeary

一个朴素的感言，一个母亲的感言，是在担忧自己的生存，也是为生活在兴宁的子孙后代在担忧，这就是我们善良的母亲，被开发商奸商贪官逼向无路，无知的还在取笑她的无能，凭什么她们手中的地那
么贱，开发高的房那么贵？如果曾经养育兴宁的母亲河“宁江河”被污染了，你们一帮兴宁子女又有何脸面！

齊昌風煙

經濟好時在外面掙錢；社會出大問題時找不到工作，就退回興寧種地，先養活自己和家人，以待將來形勢好轉。這樣就有了雙重保險。當然，以後興寧發展了，我們就可以在興寧的企業和事業單位就業，不用背井離鄉就有雙重保險。

曾大海

經濟好時在外面掙錢；社會出大問題時找不到工作，就退回興寧種地，先養活自己和家人，以待將來形勢好轉。這 ...
齊昌風煙 发表于 2013/2/16 23:45

    兴宁户籍人口110多万，人均不到三分田。外出的没有兴宁户籍的兴宁人，保守估计是户籍人口的一半。如果外面真的出了大问题，全部兴宁人退回老家，估计兴宁内部就马上出问题了。

长龙

不知道你在不在国内，中国早已经脱离了物资短缺的时代，虽然是靠种养技术提高的，但是刚刚富裕的 ...
长龙 发表于 2013/2/16 21:46

    兴宁小城市，我最看不惯的就是酒宴，一大桌菜没有吃多少，浪费了多少资源？？？

曾大海

事实上，就兴宁人均土地这么低，传统粗放农业早就死路一条。无论谁说得花一样都没用的，事实摆在眼前，在兴宁如果耕田有出路，绝大多数兴宁青壮年就不会背井离乡去出卖自己脑袋或者体力来换取一点生活资料了。
或许，兴宁本身不需要多大发展，应该鼓励兴宁人往外面移民才对，出外出卖体力的，估计很难在当地扎根。出卖脑力的兴宁人，占的比例非常高，普遍有能力移民到当地成为当地人。应该提倡外出出卖脑力的兴宁人扎根当地，从而减轻兴宁人多地少的矛盾。兴宁的那几所重点中学也要开足马力，加紧制造出卖脑力的兴宁民工。

长龙

兴宁户籍人口110多万，人均不到三分田。外出的没有兴宁户籍的兴宁人，保守估计是户籍人口的一半。 ...
曾大海 发表于 2013/2/16 23:59

    大海兄过虑了，农产品的价格上去了，种养的就多了，前年小菜很贵，一些菜农兴高彩列啊，去年就种多了，这次春节菜价就低了。我们农村以前也会在田间山坡种些很多类型的作物，每年花生都好几担，水果大车运不完，现在很久都没了芳费了。

长龙

剩下的果园结的果根本没人要，全部烂在地里，农村的人看都不去看。。。。

建雄

最后又回到教育问题。。。。。。现在兴宁最严重的问题就是人的素质。。。。。

建雄

兴宁有很多不正常的事情。。。。。虽然各地也有。。。。但没有那么突出。。。。。兴宁的文化教育经济都是给做空的。。。。。为什么？。。。。。只能说明兴宁很重要。。。。。把兴宁深层次问题分析出来。。。。才能真正解决兴宁发展。。。。

曾大海

大海兄过虑了，农产品的价格上去了，种养的就多了，前年小菜很贵，一些菜农兴高彩列啊，去年就种多了 ...
长龙 发表于 2013/2/17 00:19

    我完全赞同你的观点。所以我们兴宁地少人多，别老想曾超龄那套三高农业了。人多就要硬着头皮想发展高附加值的工业、第三产业，才能够产出足够的GDP来繁荣本地的经济。至于产粮，根本就不是兴宁的强项，我们生产出有吸引力的产品，卖了后得到钱，可以买外地的粮食。国内的粮食不够了，可以向国外卖，国外要是垄断了，中国的工业品也照样提价。这个就是你说的市场经济。如果真打起国际贸易战来，中国甚至不排除发动战争收复俄罗斯的远东地区和收复整个东南亚的传统势力范围。这些肥沃的土地可以供养中国30亿的人口绰绰有余。