学英语“毁灭性打击”了教育质量？

老庄学生 · 发表于 2015/4/7 20:02

曾大海发表于 2013/3/16 06:26
没有西方国家的自然科技在中国的传播与普及，中国现在还在点豆油灯，过着男耕女织的原始生活呢，别想上网。 ...

你的这些观点不是很有道理，我国在宋朝前自然科学是很有成就的，中国的落后也不是孔孟之道造成的，当然汉代搞独尊儒术是不好，其实孔圣人是文武双全知识很丰富很全面的人，他很喜欢研究客观事物，就是性他也不认为是肮脏的，只是要强调人与人之间伦理和谐秩序。如果人类只重视技术知识，不重视人文文化的学习培养良好人性，这样的民族更容易落后。
我认为张委员说得对，不要很重视英语，当然英语还是要学，需要的就认真地学，自然科学工程技术是要有英语知识，但有些人英语不好，有人译出来看，也能做杰出的科学家吧。

老庄学生 · 发表于 2015/4/7 20:22

曾大海发表于 2013/3/16 12:40
学英语根本没多大的事，是我们传统的英语教育方法不大对劲。
我一个大伯，原来是做包工头的，有个女儿嫁到 ...

我经常教育我的小孩说：有一般智力就能学好英语，你们不够认真不够常学，当然要能正确译出译好英文一定要学好中文！“会讲英语跟会专业英语差十万八千里哦。”是对的吧，好像中文的字在字典里有很多意思，我们并不全懂也能阅读说话写好文章。

补充内容 (2015/4/7 20:28):
学生不要太多时间学习英语，浪费精力太多影响健康！需要学英语有兴趣的人就认真学英语吧。

今日 · 发表于 2015/4/8 06:36

,以后没关系了

曾大海 · 发表于 2015/4/15 20:43

老庄学生发表于 2015/4/7 20:22
我经常教育我的小孩说：有一般智力就能学好英语，你们不够认真不够常学，当然要能正确译出译好英文一定要 ...

确实是这样的，专业英语与生活交际英语完全两码子事。我自认为指手画脚加上“I beg your pardon”，完全可以与西方人士沟通无压力，但之前有过7个月的翻译电气专业的资料的工作经历，让我认识到中国人要读懂专业英语，比西方白人来读“之乎者也”要难啊！

老庄学生 · 发表于 2015/4/15 21:55

曾大海发表于 2015/4/15 20:43
确实是这样的，专业英语与生活交际英语完全两码子事。我自认为指手画脚加上“I beg your pardon”，完全 ...

理工科工程技术的概念很多本来就是抽象的，就是能读出也不一定就懂得了。像我们的阴阳五行中医理论，这些都是笼统抽象的，外国人看来是莫名其妙的。学语言一定要有语境才能较好地掌握。我认为理科工程技术等需要英语的就多学点，用不着的人难学的人的就不必多浪费精力，以学生身体健康为重，在社会上的人就能更好地搞好工作，更能发挥聪明才智。

老庄学生 · 发表于 2015/4/15 22:03

有些没有语境是很难理解的，像客家话的“JJ哥哥”中文都难译出，只有我们客家人才懂得其多种意思吧。就是现在的“网购”，以前拿字典也难懂其意了。

zyn · 发表于 2015/4/22 11:10

未来世界通用二种语言：英语和中文。一定要重视学好。家乡学生包括一些农村边远学校的学生对英语没学好，主要是英语科师资和语言学习环境这些客观因素限制造成。近来家乡考生高考成绩下降，的确是在英语科吃了亏。英语很重要，特别是今后从事科学技术工作的。英语水平低，如人得了近视眼，很不方便的。学好英语吧！

补充内容 (2015/4/22 11:33):
将英语学习与教育质量混淆来谈，是属于“屙屎不出来怨狗长”那种思想。也好像家乡那种家娘骂儿媳妇生了女孩那种逻辑。荒谬！

让利与政府 · 发表于 2015/4/22 13:29

曾大海发表于 2013/3/16 06:20
除非中国文人再次闭关锁国，整天摇头晃脑学八股文，高考改为科举考试，那样倒不必学英语了。不过那样不用30 ...

以你的这种逻辑没有学英语的人就不应该活在世间？？你脑缺角！一般的大学生出来用得上吗？高科技有专家，专家学好英语就可以了。其实考英语的门槛再提高点就是了，让某些特定的专业和搞高科技的去考就可以了

zyn · 发表于 2015/4/22 16:00

让利与政府发表于 2015/4/22 13:29
以你的这种逻辑没有学英语的人就不应该活在世间？？你脑缺角！一般的大学生出来用得上吗？高科技有专家， ...

一，谁说了不学英语的人不该活在世间？？？，一般的大学生出来工作是比较少用英语也是事实。但不是学英语没有。就一个受过高等教育的人来说，懂得至少一门外语是有益的(最好当然是英语。因为英语是世界地域最广的语言)，还有就是自然科学层面的标准方面多以英文版做标准等。我脑袋没缺角。拿你脑袋思维，在家乡教学连汉语拼音都不用教，更不用在学生推广普通话教学。用家乡话就行了。我去广州等地有翻译………请思。

补充内容 (2015/4/22 16:12):
至少我能在你的回复文中能多少知道理解能力。学英语同教育质量是不冲突的。至于你说的考试门槛提高，也就是说一般行业的初中级职称资格人员、基础教育的执教资格是否不要那么高。是另一面的议论问题。不知你是否老师？也可能你是教理科的老师？还真的要多花功夫学习语文知识。你这一回帖，我窥见深浅。

天下事 · 发表于 2015/4/22 16:30

古文和英语都要学。最毁灭教育质量的是：烂白话文、政治

zyn · 发表于 2015/4/22 22:34

天下事发表于 2015/4/22 16:30
古文和英语都要学。最毁灭教育质量的是：烂白话文、政治

中文里面就包括古汉语和现代汉语。只要国家这概念还在，世界社会还在争夺国家利益、民族利益，政治必然存在，政治课就有意义。头号大国都设立政治科教育(当然他名词不同).一个国家和一个国家的公民没有政治概念、政治基础知识，是要被人奴役的。准确说，政治是人文教育方面。政治、经济相互作用。

让利与政府 · 发表于 2015/4/23 00:07

zyn 发表于 2015/4/22 16:00
一，谁说了不学英语的人不该活在世间？？？，一般的大学生出来工作是比较少用英语也是事实。但不是学英语 ...

学是一回事，考是另外一回事，要分清楚

补充内容 (2015/4/23 00:18):
比如你买把菜刀来用，难道你一定要学会怎样打菜刀吗？业有专精，各熟一行就可以了，当然也有你这种百晓哥

zyn · 发表于 2015/4/23 00:28

让利与政府发表于 2015/4/23 00:07
学是一回事，考是另外一回事，要分清楚

学的效果要用考来检验；考是为了促进学。学校的教育就是学考结合。考也是给学者学动力。不考的学容易走过场。特别是那种心智约束定力小的学生。社会上的考是为针对性的选拔。能考出的，可以说学也比较好。但是否出能力还要在实际工作中磨练体现。高分低能就属于此类。要先学好，有基础。

补充内容 (2015/4/23 00:30):
你在“狡辩”，不是“论辩”。

zyn · 发表于 2015/4/23 00:32

让利与政府发表于 2015/4/23 00:07
学是一回事，考是另外一回事，要分清楚

我没那么大本事，能力也有限。我做不了百少哥，样样行。不用夸我。我多少斤两我清楚得很。

今日 · 发表于 2015/4/23 17:56

值得思考的问题

生死树 · 发表于 2015/4/24 20:57

的确,很多人因为英语落榜

让利与政府 · 发表于 2015/4/25 00:06

曾大海发表于 2013/3/16 09:34
元方啊，中国人对比西方人，做事情有百倍的功利性。
比如，西方人喜欢玩冲浪，玩那个东西随时都会丧命甚 ...

大海啊，这你就说错了，冲浪冒险败家这些是要有时间的，国人的精英把时间都用在学习英语上了，过4过6过8了，小到英语的方言，比讲英语国家的人还精通，那还有时间去研究其他东西啊。如果外国人把中国的地方方言都要学精通的话，他们那还有时间去冲浪冒险败家？说到底还是崇洋媚外啊

补充内容 (2015/4/25 00:30):
你不要说不学他们的英语就学不到他们的高科技，始祖的两弹一星就是榜样！！那时候有几个人学英语？？？

曾大海 · 发表于 2015/4/25 19:31

让利与政府发表于 2015/4/25 00:06
大海啊，这你就说错了，冲浪冒险败家这些是要有时间的，国人的精英把时间都用在学习英语上了，过4过6过8 ...

两弹一星来说，第一颗核弹是苏联带过来零件组装的，而且还有苏联专家人盯人的监督，人带人的一点点教会中国专家。钱学森是美国培养出来的杰出核子物理专家，在美国的时候已经是核心计划的参与者。他也是有幸接受了西方世界先进科技，才有了后来在中国核子技术方面泰斗的地位。同样，钱学森的同学留在国内没有去西方国家接受先进科技的，估计连爱因斯坦的相对论和微积分都看不懂吧？
从中国的战斗机就可以看出，自从在60年代末期与苏联撕破脸皮后，苏联不鸟中国了。大家可以看看，中国的战斗机水平一直就停留在仿制苏联50年代年代末期米格21歼击机的歼-7水平上，一直停滞到1992年苏联解体后趁俄罗斯穷得变卖家当，当时的刘华清上将费尽心机才得到当时世界上80年代先进水平的苏27系列战斗机。然后才有了今天中国的歼-11B和海航的歼-15舰载机。歼-10战斗机则是以色列在80年代秘密把自主设计的“鹰狮”战斗机整体技术全部传授给中国，以色列的高科技很多方面连美国都比不上。美国的钱袋子和智慧都掌握在犹太人手里。这个转移计划对中国最大的帮助就是这个类型的战斗机的电子设备属于世界领先的水平。得到这个电子技术，让中国的电子技术瞬间先进了30年以上。包括中国仿制苏联的苏27战斗机的歼-11B，采用以色列电子技术后，战斗力已经超过俄罗斯的原版苏27战斗机2倍以上。可以说这是犹太人为了报答中国人在二次大战期间无私帮助的感恩计划之一。可以说脱离外界的支援，中国的科技寸步难行。闭关自守，不与外国交流，最终死路一条。晚清如此，改革开放前的30年也如此。而掌握西方语言特别是世界通用的英语，意义更是重大。
所以中国人特别是中国的精英还沉迷于诗词歌赋，文化艺术，醉心于当官争权夺利，而始终把科学研究的人看做下等匠人的话，中国的科技永远也赶不上西方世界。为了勉强维持平衡，必须改革开放，采取各种手段从西方攥取先进技术，才能避免鸦片战争时期那样举着大刀长矛向步枪方阵冲锋送死的局面。

补充内容 (2015/4/25 19:38):
苏联与中国撕破脸皮是在60年代初期。苏联的很多高新技术同样来自西方国家。比如纳粹德国，是当时世界上科技最发达的国家。战略导弹、喷气式战斗机、原子弹、生化武器。美国和苏联很多技术都来源于德国

zyn · 发表于 2015/4/25 20:29

曾大海发表于 2015/4/25 19:31
两弹一星来说，第一颗核弹是苏联带过来零件组装的，而且还有苏联专家人盯人的监督，人带人的一点点教会中 ...

是个人才说出的话，有相当的远瞻性。赞！家乡老师队伍中多的这种认识，何怕受英语科拖高考成绩吃亏的影响。家乡考生每年的高考成绩平均值除英语科外不算低的，很不错的。但英语科成绩真是不是一般的不如意，是非常一般的不如意。所以很多学生失去进一本高校、“211”、“985”这类高校。值得重视和有远见才行。有的所谓“委员”是乱说提案的。误导提案。就像开会人人要发言时，也有人应付性完成发言一样。怕没发言失面子。

曾大海 · 发表于 2015/4/26 08:19

从古至今，无论是数学、物理、化学、生物，还是具体的应用领域的电子、机械、医疗、制药、建筑、冶炼等所有行业，有哪个定理、公式是中国人发现的？有哪个科技成果是中国人首先发明的？有哪个行业标准是中国人制定的？当中国精英还在为反复琢磨诗词歌赋中某个辞藻“拧断数根须”的时候，为打击对手踩着别人人头往上爬的时候，对科学研究嗤之以鼻的时候，人家西方国家的精英已经花费几千年不断探索自然的奥秘，发现了一个又一个的科学定律与法则，并应用不断积累的科学知识指导生产，造就了包括中国在内的整个世界的文明社会。如果没有西方历代科学家的努力探索，没有清朝末年的“师夷长技以制夷”，到现在中国人还不知道电灯为何物。
很多人好了伤疤忘了痛，忘记了自己祖宗因为闭关自守故步自封远远落后于西方世界而导致饱受欺凌甚至差点亡国亡种，现在又想投机取巧贪图安逸不学习英语而放弃向西方学习，典型的挨打货心理。

曾大海 · 发表于 2015/4/26 08:26

zyn 发表于 2015/4/25 20:29
是个人才说出的话，有相当的远瞻性。赞！家乡老师队伍中多的这种认识，何怕受英语科拖高考成绩吃亏的影响 ...

是的，好多拿去当花瓶的所谓政协委员和人大代表，为了应付提案任务，每年都搞出一些很奇葩的提案。

老庄学生 · 发表于 2015/4/26 22:20

曾大海发表于 2015/4/26 08:19
从古至今，无论是数学、物理、化学、生物，还是具体的应用领域的电子、机械、医疗、制药、建筑、冶炼等所有 ...

听说电脑二进制是由我们老祖宗的八卦启发而产生，葛仙翁对化学是很有研究的，宋朝时我国几十米长的大船就已经威武地航行到外国。
近来，我深刻的体会不搞好法建设就有亡国的危险！！！

新的兴宁 · 发表于 2015/4/26 22:43

中国人还是先学好国语再说吧，学什么英语，哪个国家用英语决定年轻人命运呢？中国教育必须改革，降低英语分数比重！

让利与政府 · 发表于 2015/4/26 23:58

曾大海发表于 2015/4/25 19:31
两弹一星来说，第一颗核弹是苏联带过来零件组装的，而且还有苏联专家人盯人的监督，人带人的一点点教会中 ...

你说的这些都是都是叫中国将山寨进行到底，而没有一点发明创造，和你前面所说的好像背道而驰哦

让利与政府 · 发表于 2015/4/27 19:41

zyn 发表于 2015/4/22 16:00
一，谁说了不学英语的人不该活在世间？？？，一般的大学生出来工作是比较少用英语也是事实。但不是学英语 ...

一般的大学生算是受过高等教育的人吗？我没有反对学英语，只是让某些特定的专业和搞高科技的去学应该没有错吧？当然有爱好的一样可以学习。我最后弱弱的问一下他们学习我四大发明的时候有没有全民学中文？

八骏 · 发表于 2015/4/27 22:42

我的观点是：英语教学的要求应该因职业、专业而定需要，因人而异进行。不分对象，全民学习、全盘学习，违反教学中“因材施教”的教学原则。

1、当今的中国不能独尊汉语，抛弃英语。

不容置疑，我国在很多技术方面仍然落后于西方先进国家。时不待我，要发展、进步，我们不可能单靠自己搞研究，需要学习别人的先进技术。要学习，就必须掌握世界通用技术的交流语言英语。其次，我们也需要与世界各国展开各种技术上和经济上的合作。如果不懂英语，便无法与合作方沟通交流，也更谈不上合作了。例如我们只具有世界水平的产品，如果不能打开国际市场，公司营销人员不懂英语，无法很好地与国外客户沟通，无法将产品的优良性能展示出来，将是一个惨重的损失。

2、英语教学不能喧宾夺主，本末倒置，应根据实际需要来学习。

英语既然是一门学习和交流的工具，在学习之前，我们首先要清楚了解自己学习英语的目的。相信大部分人都是因为工作需要而学习它，现在中国的英语教育以学习枯燥无味的语法为主，阅读分析大量文学作品为主，但实际上这种做法对与英语初学者来说弊大于利。例如一个国际酒店服务员或者空中小姐，她所需要掌握的只是口头上询问客人需要什么等简单信息。英语专业八级和分析英语文学作品，可以说对他们的工作来说，意义不大。我们学习英语之前应该反复强调把英语作为一门工具，并且要清楚知道我们究竟需要用这门工具来干什么。根据具体的需要来决定学习的内容和方法。如果您的职业与外贸、科研阅读关系不大，又不需要出国谋生，那么很明显，您并不需要懂得很多专业英语，无须浪费太多时间学习英语，应该把精力做好其他自己喜欢的更意义价值的事情，而不是浪费在无谓的为“学”而学，并且高分低能书面英语上。

zyn · 发表于 2015/4/27 23:51

让利与政府发表于 2015/4/27 19:41
一般的大学生算是受过高等教育的人吗？我没有反对学英语，只是让某些特定的专业和搞高科技的去学应该没有 ...

一般来说，全日制的大学毕业生肯定算。大学本科生以下都属于基础教育，还不是研究型性质的教育。基础教育的很多基础学科是必须开设的课程。现在也没有倡导全民学英语，但要求大学生一定要有一定水准的英语水平。若是大学生都没有英语四级或六级，还可以说是大学毕业生吗？其实学好英语，对一个人的发展和工作还是帮助很大的，。不要目光短小，要远望世界，远看未来。邓爷爷就说了教育要面向世界。不懂英语，怎么看世界，？怎么同外面人民交流。照你意思，在家乡普通话都不用学，会家乡话就行了。难道你就不准备出去外部世界了吗？就是你不走出去，其他人也会走出去。对在校学生要求学好英语外语，是有利于教育的，有利于社会发展和提高国家科学技术水平的。人不要拿自己的认识来否认公众认识，不要拿自己的思想来观察问题。

补充内容 (2015/4/28 00:20):
如果你还不明白，我拿个类似的例子告诉你一下。字写得好不好都很大关系。现在很多学生甚至大学生的字都不咋的，写不好。有时候就会影响自己的一些。如考公务员，特别是要写文字材料的。如果在同等水平，肯定录取字也写得好的。可能很多人会说，写字不好有什么关系，不是有电脑打字吗。

让利与政府 · 发表于 2015/4/28 00:12

zyn 发表于 2015/4/27 23:51
一般来说，全日制的大学毕业生肯定算。大学本科生以下都属于基础教育，还不是研究型性质的教育。基础 ...

人不要拿自己的认识来否认公众认识，不要拿自己的思想来观察问题。
这句话的意思是不是人云亦云随波逐流？不要有自己见解或不要不同的角度来观察问题？
如果是那么我醉了。。。。。。。。。。。。。。。

补充内容 (2015/4/28 00:28):
邓爷爷就说了教育要面向世界。个人认为这句话当时的意思应该是：教育制度的改革要加快，吸取世界上好的教育制度。而不是叫我们把外国当成偶像什么都模仿他们。你说的跟追星一族好像没有什么区别

补充内容 (2015/4/28 00:42):
再者，不要老拿家乡话来跟学英语扯一块，让人感觉你很反感家乡话似的，没意思

zyn · 发表于 2015/4/28 00:36

让利与政府发表于 2015/4/28 00:12
人不要拿自己的认识来否认公众认识，不要拿自己的思想来观察问题。
这句话的意思是不是人云亦云随波逐流 ...

唯我正确是自大。至少个人的认识和思想有许多不足。不要钻牛角尖。我相信大家的共识总比自己的见解要全面、准确。你喜欢断章取义。你说的“随波逐流”和“公众认识、公众思想”完全是二回事。当然，每个人的认识、思想都允许存在，言论也可以宪法内的自由。我只是把知道的、大家的“如学英语的必要和好处”来谈论。别无他意。我说的也不一定全对，就是对的也不适合你。静候你髙见和批评。

补充内容 (2015/4/28 00:44):
那我问下你，你是老师吗？哪间大学毕业？是否从事基层工作多的？感觉英语对工作没帮助？对自己也没有什么好处？

让利与政府 · 发表于 2015/4/28 00:52

zyn 发表于 2015/4/28 00:36
唯我正确是自大。至少个人的认识和思想有许多不足。不要钻牛角尖。我相信大家的共识总比自己的见解要全面 ...

我是泥水工，跟你们文化人不一样。算了，不跟你们讨论这些了，明天还要搬砖养老婆儿子。88

补充内容 (2015/4/28 12:02):
你去看看77楼八骏的观点，我非常赞同他的观点。另你认为受过高等教育的必须掌握一门外语我也赞同，但是这个应该从制度解决，比如不过6级就不让毕业等等。。。。。。

zyn · 发表于 2015/4/28 13:45

让利与政府发表于 2015/4/28 00:52
我是泥水工，跟你们文化人不一样。算了，不跟你们讨论这些了，明天还要搬砖养老婆儿子。88

是不给学位证书吧。？

曾大海 · 发表于 2015/4/28 19:19

让利与政府发表于 2015/4/26 23:58
你说的这些都是都是叫中国将山寨进行到底，而没有一点发明创造，和你前面所说的好像背道而驰哦

你的理解有偏差！更何况，山寨只是国人妄自菲薄的非正常心理下的一个名词。我更愿意用“仿造”来代替所谓的“山寨”这个名词。按照你的说法，中国的原子弹是山寨苏联的，中国的第一代弹道导弹是通过钱学森等美国专家山寨美国的民兵弹道导弹，中国的歼5到歼7山寨苏联的米格系列战机，中国的59式主战坦克山寨苏联T56坦克，中国的54手枪山寨苏联的TT1930手枪，中国的56系列突击步枪山寨苏联的AK47自动步枪，中国所谓的自主研发的歼10战机山寨以色列的“幼狮”战机，你家的日用品凡是有点科技含量的都山寨西方国家的产品，最简单你家照明的灯泡、日光灯都是如假包换的山寨西方国家的发明。
但是，如果当初不是“师夷长技以制夷”，主动掌握英语向西方国家学习自然科学，培养了一些掌握入门科学知识的中国人才，恐怕连山寨的本事都没有吧？你以为山寨有那么容易吗？自己没有先天的优势，你必须老老实实从学习、仿造开始。
叫你学个英语都哇哇叫，反过来又讽刺什么山寨，这不是好高骛远吗？你的观点你自己不觉得自相矛盾吗？

八骏 · 发表于 2015/4/28 19:24

关于这个话题，我再补充两方面意见：

1.造成中西方近代科学技术发展水平的差距，不能完全归咎于外因，归咎于中国闭关锁国，民众不学英语，主要是中国本身的内在因素造成。

几千年来，中国人创造了灿烂辉煌的中华文明，中国古代科学技术曾处于世界领先地位。英国学者李约瑟博士在对中国科学技术发展进行研究后发现，16世纪前，中国的科学技术发展水平远远超过西方，除“四大发明”外，还有很多发明，如机械钟、铸铁技术、瓷器、万向架、马镫马具、独轮车，拱桥等都首创于中国。为什么近代科学只在欧洲文明中发展，而未在中国文明中成长？原因是多层次的。有经济制度、政治制度、传统思想等方面的影响，造成中国古代的发明创造没能被后人充分利用。有封建制度的长期束缚、教育制度极不利于近代自然科学的发展等因素造成。尤其是是中国古代科学本身的内在缺陷影响最深。中国自古是小农经济为本的农业国，受传统儒学的影响，没有建立系统的实验方法和比较完备的逻辑方法。在现实生活中，偏重于农、医、天、算等实用学科的发展，强调实用性，对科学只是经验知识的积累，理论性不强，而古代科学技术体系的保守性、排他性、思辩性的思维排斥了严密的科学理论，使哲学和科学脱离，阻碍了科学的发展。

2.不是非要全民学习英语，各阶层都提高英语水平，国家的自然科学水平才能提高，国家综合实力才能增强。

以亚洲邻国日本为例，谁敢说他的科学技术不发达，国家综合实力不强。但这个国家就不是推广全民学习英语（或者外语）的国家。前几年微软日本法人的前社长成毛真出了一本书《九成日本人不需要英语》认为日本国内市场巨大，不是所有企业都向海外发展，日本本身也不是必须用英语做为通用语的多语言国家，真正需要掌握英语的人仅限于外资企业和一些官员，其他人大可不必，不要被英语产业界牵着鼻子走。

以上并不是说日本不注重学习外来文化技术的国家，反之日本高度重视并大规模翻译外语科技著作。日本发达的翻译事业使之淡化了学习外语的热情。日本的出版界多年来已演化出一套分工制度：数百家出版社各自负责一个专门学科，培养自己的翻译班子，不但外语素养高，有专业知识水准，并且判断力强，能熟悉世界科技动态，只要有重要的外文书籍、文章发表，他们立刻翻译成日文，提供给本国广大科技人员研读，使日本科技人员随时知晓世界最新科技信息。这些经验难道我国不可以借鉴？我们再来看看把英语当做官方语的印度、菲律宾的综合实力又如何，国家内在因素没处理好，他们国家发展的状况跟我国相比又咋样，相信不用我举例，大家都很清楚吧。

让利与政府 · 发表于 2015/4/28 23:29

曾大海，ZYN 我们都不要去再讨论了，其实说白了还是制度的问题，相关部门引导的问题。多看看八骏的吧，我认为很有道理

补充内容 (2015/4/28 23:37):
中国这么多人口，分工不明朗，职能部门协调不给力，这才是造成人力资源严重浪费的关键

夜来客 · 发表于 2015/4/29 10:13

反而现在更重视了